без платная любобь должна бить без платной ?/!

---баламут подсказал тему---
по миру прокатилось три волны фиминизма, щас мы находимся еще в третей волне. требования женщин быть свободними от мущин: голосовать, занимать посты, иметь дело, получать наследство. есть теория котопрая говарит что свобода она еконамичская, тоесть, можеш за себя заплотить ты свободен, нет ты раб. ясно что не возможна полная свобода от чего или кого либо, свобода она илюзиона.
в развитих странах, заподная европа, сша, кнада, принято что девушки платят за себя, в том чесле и в израиле. и вот хотел бы обсудить с вами кто должен оплачивать походи по барам ресторанам дескотекам? ето не касается женатых или живусчих собмесно с обсчим буджетом. что означает мущина не платищиы за девушку, слабость, безразличие? не является ли оплата обеда девушки плата за ее секс услуги? подарки от чистого сердца на праздник или просто под настроение ето приемливо. но есть они просто любовнки а он оплачивает все вылозки не делает из девушки "блядь" или проститутку?

Тут можно много чего написать...
Но я попробую сформулировать всего один ключевой критерий - инициатива оплаты мужчиной совместных развлечений. Если она исходит от самого мужчины - все ок, платить за себя и за девушку, с которой гуляешь/ужинаешь/дружишь/спиши - это совершенно нормально, если она исходит от девушки, т.е. грубо говоря, мужика раскручивают на бабки, значит и отношение к этой девушке соответствующее.

seductive пишет:

инициатива оплаты мужчиной совместных развлечений.

а как определить инециативу? меня не кто не спрашивал, мне просто пренесли счет, она им совсем не интересуется.

Это и есть инициатива, точнее ее отсутствие. Если она не интересуется счетом, значит у нее и в мыслях нет другого варианта, кроме того, что счет оплатишь ты. Т.е. ее инициатива по оплате счета отсутствует.
Простая проверка в данном случае. Кладешь наличными сумму, равную половине счета, потом мешкаешь секунд 10, закури или сделай вид, что ищешь по карманам что-нибудь...и посмотри на реакцию. Если ты ошибся и инициатива оплатить разницу последует, то ты всегда сможешь девушку остановить и оплатить разницу кредиткой, которую ты, якобы, и искал. А если нет, то по обстоятельствам...

ок но девушка волна оплатит себя

Девушка вольна оплатить свою часть счета, 100%. Твое право не дать ей этого сделать, но если она настаивает, то уважай ее независимость.

ок подождем мнения женсщин

Ёси, тут существует много нюансов. Зависит от того, в каких ты отношениях с девушкой, как долго вы знакомы, как сильно она тебе нравится и т.д. Если отношения только начинаются и мужчина приглашает в кафе или ресторан, то платить должен мужчина. Тем более, если она нравится. Мужчина должен оставаться джентльменом. Уточни, какие отношения ты имеешь ввиду? насколько я понимаю, первая, вторая, максимум третья встреча? И еще важны фактор- где вы познакомились? Если в интернете, то тут ситуация несколько иная.

люди любовники, не живут вместе а толко получают удоволствие друг от друга. на счет первоы встречи есть спор многие сказут пусть платит за себя, если ты говариш я за нее плачу то выходит я заинтересован болше чем она а первая встреча должна быть нетралной.

seductive пишет:

Это и есть инициатива, точнее ее отсутствие. Если она не интересуется счетом, значит у нее и в мыслях нет другого варианта, кроме того, что счет оплатишь ты. Т.е. ее инициатива по оплате счета отсутствует.
Простая проверка в данном случае. Кладешь наличными сумму, равную половине счета, потом мешкаешь секунд 10, закури или сделай вид, что ищешь по карманам что-нибудь...и посмотри на реакцию. Если ты ошибся и инициатива оплатить разницу последует, то ты всегда сможешь девушку остановить и оплатить разницу кредиткой, которую ты, якобы, и искал. А если нет, то по обстоятельствам...

Из недавнего прошлого- если это было первое свидание , то после подобного жеста оно тут- же ставилось последним. И заметь я не меркантильная и не бедная , но считаю , что мужчина должен быть мужчиной . А если мне человек не понравился , как потенциальный партнёр , я старалась по возможности сама оплатить свой счёт (не вырывая конечно счёт из рук мужчины и не пихая ему деньги насильно), так что для многих это признак того, что встреча первая и последняя . С другой стороны в дружеской тусовке , даже придя с кем то с кем у меня были не только дружеские отношения , я всегда старалась заплатить за себя сама .

иними словами если мужик не может/ не хотет оплатить девушкин обед ( кто девушку обедает тот ее и тонцует) он и не мужик во все? все мужики остались в россии и арабских странах а в европеыских и не мужики?

Все зависит от культурных кодов.
Я, например за своих баб всегда плачу. И когда дама пытается заплатить половину я ей обычно не даю.
Вне зависимости от того ебёмся мы или нет или это только предварительные ухаживания. И я ни разу не видел, чтобы даме это не понравилось.
Но есть и другие взгляды. Обычно женщина пытаясь заплатить половину счета хочет что-то продемонстрировать. Либо определенное воспитание, либо материальную независимость, либо то, что она хороший товарищ и партнер, либо то, что она тебе сегодня не даст и тебе придётся ещё поухаживать...
Вывод один, дорогие братья:
Присматривайтесь повнимательнее к поведению своих дам и анализируйте. Дама - существо сложное, иногда даже проблемное!

yosef пишет:

иними словами если мужик не может/ не хотет оплатить девушкин обед ( кто девушку обедает тот ее и тонцует) он и не мужик во все? все мужики остались в россии и арабских странах а в европеыских и не мужики?

Платить за обед при свидании должен мужчина.И всё,никакие отговорки и ссылки на цивилизованность не принимаются

Мы родились и выросли в стране, где феминизмом не пахло. Да, израильтянки, американки спокойно могут оплатить свою часть счета или даже весь счет, но у нас другой менталитет. Я считаю, что это нормально, когда мужчина оплачивает счет в ресторане, совместные развлечения-этим он показывает своё отношение и уважение к девушке, с которой у него отношения. Другое дело, что это не должно ставиться во главу угла. Если это происходит постоянно и влияет на бюджет, то девушка должна это понимать и тоже иногда принимать участие.
По поводу первой встречи я с тобой согласен. Она должна быть ознакомительной. Поэтому не нужно вести девушку в ресторан, а можно просто встретится где-нибудь за чашечкой кофе. Думаю, что 30-40 шекелей заплатить за кофе это на проблема.

Falex пишет:

Дама - существо сложное, иногда даже проблемное!

Женщина-друг человека

Айвенго! Скажи дружище,где кофе стоит 40 шек? Я туда не пойду.

Я имел ввиду цену за два кофе ))

Согласен с Мыслителем - за обед / ужин / завтрак / полдник должен платить мужчина. Пох на феминизм и развитые страны, у меня есть определённое воспитание и если реалии ему не совсем соответствуют - постораюсь изменить их, а не себя... Даже когда с коллегой по работе выходим на обед, если она женщина, плачу за обед. У нас ничего нет и быть не может, но если женщина (без всяких нюансов, в любой ситуации) настаивает на оплате её части заказа, я лично вижу в этом то что меня данная женщина не воспринимает как мужчину вообще и мне обидно... Если коротко - не хожу обедать с кем попало, но если пошёл с женщиной - плачУ.

Присоединяюсь к мнению Фалекса. Однозначно ВСЕГДА должен платить мужчина.

тоесть купим жещину и все тут, по иному она не даст?

Ёси, речь не о купле - продаже, женщина не вещь... Речь о воспитании (не важно сейчас правильном или не правильном), оно просто есть, речь об уважении, речь о вещах, которые несколько глубже чем "купить - продать, даст - не даст"... ИМХО.

В принципе, там где мы родились и жили это было вполне закономерно. Мужчина пригласивший женщину - платит. НО... есть немного иной взгляд на ситуацию - женский. А женщины бывают разные.. я работаю в основном с дамами и во время работы слышу много историй и ситуаций. К сожалению большинство девушек (молодое поколение) рассматривают мужчину (сорри за подробность) как кошелёк на двух ногах! Одна моя молодая клиентка открыто сказала: я выхожу с другом у которого много денег! Остальные варианты её не интересуют! И таких не грех проучить разделив счет в конце вечера)))

Лично у меня нет проблемы оплатить свой счет. Я смотрю по ситуации если мужчина который меня пригласил мне не приятен я никогда не дам ему заплатить за себя! Или если я с другом и вижу, что есть проблема с деньгами, а он героически пытается это скрыть, тоже без проблем открою свой кошелёк!

Йоси, по поводу не даст... Она может не дать, в независимости от того, оплатишь ты её счет или нет)))

Йоси,молод ты ишо брат,что бы енто понять!

yosef пишет:

тоесть купим жещину и все тут, по иному она не даст?

Нет, Иоси.
Покупка женщины тут абсолютно не при чем. Совместное распитие кофе/поедание суши и тд - не всегда обязывающий фактор того, что отношения перейдут в постельную фазу.
Или если ты кого-то выводишь на предмет попить/поесть - это подразумевает скорый постельный контакт ?

что значит уважение кого к кому? тебя к себе же? по другому не умеем ето понятно воспитание нед кто не отменял, но лененизмом почему-то не кто не страдает