Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.



 
ФорумПоследние изображенияПоискСоционика. EmptyРегистрацияВход

 

 Соционика.

Перейти вниз 
+8
seductive
Vermut
Чудик
smol
Ti Vi
Миля
Киса
Olga
Участников: 12
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Olga
Гуру клуба
Гуру клуба
Olga


Сообщения : 2724
Возраст : 61
Откуда : Ришон ле Цион

Соционика. Empty
СообщениеТема: Соционика.   Соционика. EmptyПн Ноя 09, 2009 12:07 pm

Соционика — учение о восприятии человеком информации об окружающей реальности и информационном взаимодействии между людьми. В более узком прикладном смысле — об одной из сторон психологической совместимости, ключевым понятием которой является «тип информационного метаболизма» (ТИМ, социотип, психотип).



1. Чтобы лучше понимать себя.

Соционика дает систему, через призму которой можно взглянуть на себя и открыть много интересного. Человек не всегда дает себе труд прислушаться к себе, а когда и дает, явления внутреннего мира настолько разнообразны и нечетки, что сложно увязать их в систему, понять причины и следствия. Соционика же дает такую систему. Она может объяснить разные индивидуальные особенности и заморочки, объяснить почему одни социальные роли даются легко, другие тяжело, третьи вообще никак не даются, почему одно нравится, другое нет и т.д.

Зная силу своих функций проще станет планировать направление своей активности и свое взаимодействие с этим миром. Не стесняться вовсю работать своими сильными функциями и беречь слабые. Особенно полезно осознание своей болевой точки.

2. Чтобы лучше понимать других.

Наверняка вам попадались люди, образа мыслей которых вы не понимали или он казался вам странным и необычным. Наверняка кто-то когда-то обижался на, казалось бы, совершенно безобидные ваши замечания. Не стоит сходу записывать этих людей в придурков, идиотов и капризных истеричек. Просто люди разных психологических типов живут в разных мирах. Если вы будете понимать насколько разнообразны эти миры, какие они могут быть, чем они отличаются от вашего мира - это поможет лучше понимать других людей, их поступки, мотивацию, желания, особенности их восприятия.

3. Чтобы прогнозировать развитие отношений с другими людьми.

С помощью соционики можно оценить насколько комфортным и успешным будет взаимодействие с тем или иным человеком. Например, людям, чьи типы находятся в "конфликтном" отношении, будет очень тяжело общаться на близкой психологической дистанции, будут большие напряжения на психику с обеих сторон. Наоборот, "дуальные" отношения как правило черезвычайно комфортны.

Все это будет полезно учитывать в любом общении, а особенно в нелегком бою под названием "личная жизнь" smile , и даже не обязательно для поиска второй половины. Очень здорово заранее знать где соломки подстелить и какой темы лучше не касаться.

Если дело касается работы и деловых отношений, тоже можно определить с кем ваше взаимодействие будет эффективно, а с кем возникнут сложности.

Учитывая сложность в определении типа, полный тип человека с которым вам предстоит общаться знать не всегда обязательно, достаточно видеть основные моменты, как он себя проявляет, не светит ли он вам в болевую своими проявлениями, каким образом с ним лучше общаться и т.д.
А теперь тес на определение социанического типа. http://www.tests-tests.com/gulenko.php?qnum=1&question=0
Вернуться к началу Перейти вниз
Olga
Гуру клуба
Гуру клуба
Olga


Сообщения : 2724
Возраст : 61
Откуда : Ришон ле Цион

Соционика. Empty
СообщениеТема: Re: Соционика.   Соционика. EmptyПн Ноя 09, 2009 12:08 pm

Мой соционический тип

Штирлиц (Логико-сенсорный экстраверт, ЛСЭ)

Этот человек убежден, что миром правит труд. Это самый большой трудоголик из всех психологических типов. В лидеры Управляющий обычно не очень лезет, хотя он хороший управленец - производственник. Лидерские качества от природы очень хороши, но проявлять их он не рвется без необходимости. Все, что сделано Управляющим, отличается качеством, надежностью, имеет хорошие гарантии. Представитель этого типа отличается заботливостью во всем. Очень ответственный, чувство долга для него не пустое слово. Надежен, опасается подвести других. Цельная натура. Открыт и бесхитростен. Очень исполнителен и скрупулезен в своей деятельности. Склонен тщательно соблюдать иерархичность. На дальней психологической дистанции такой человек в основном проявляет положительные эмоции, дома же склонен чаще к отрицательным. Чем ближе человек, тем больше у него шансов "нарваться" на неконтролируемые эмоции Управляющего. Обычно в цейтноте, из-за чего часто истощается, т.к. не оставляет времени для отдыха, занятий с детьми и т.п. Как специалист может себя реализовать только в обстановке доброжелательности, иначе старается уйти, даже несмотря на различные преимущества вроде высокой зарплаты и т.д. Прагматик, практичен во всем. Любит порядок. При этом плохо прогнозирует, живет сегодняшним днем. Непредсказуемость выбивает его из колеи. Склонен все планировать, действовать "без глупостей" и лишних выдумок. Свое отношение к человеку или событию высказывает прямо. Любая ненадежность или несправедливость вызывает его осуждение, часто весьма резкое. Для него справедливость - основа всего. Очень честен, обычно ему можно верить на слово. Цели обычно добивается, несмотря ни на какие жертвы со своей стороны. Его можно охарактеризовать выражением "честный трудяга". Сфера профессий: производство, строительство, юриспруденция, военное дело, правоохранительные органы.


Последний раз редактировалось: Olga (Пн Ноя 09, 2009 12:31 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Olga
Гуру клуба
Гуру клуба
Olga


Сообщения : 2724
Возраст : 61
Откуда : Ришон ле Цион

Соционика. Empty
СообщениеТема: Re: Соционика.   Соционика. EmptyПн Ноя 09, 2009 12:14 pm

У каждого типа есть дуал.Это соционический тип ,который ва подходит больше всего.Здесь характеристики дуалов. http://www.socionika.info/sovmestimost.html В общем,может кому то эта информация интересна.
Вернуться к началу Перейти вниз
Киса
Завсегдатай
Завсегдатай
Киса


Сообщения : 1297
Возраст : 54
Откуда : Израль

Соционика. Empty
СообщениеТема: Re: Соционика.   Соционика. EmptyПн Ноя 09, 2009 1:17 pm

ПИПЕЦ!!! куда вас занясло!!!!
Этим делом я занималась давненько, но все же кое что помню...
Оль, какой ты ШТИРЛИЦ?! Ты Жуков. Ты та что "Есть женщины в русских селеньях, Коня на скаку остановит и в горящую избу войдет"!Готовить Штирлиц не умеет, а ты очень да же вкусно готовиш.
А я Дюма.


Последний раз редактировалось: Киса (Пн Ноя 09, 2009 1:57 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Olga
Гуру клуба
Гуру клуба
Olga


Сообщения : 2724
Возраст : 61
Откуда : Ришон ле Цион

Соционика. Empty
СообщениеТема: Re: Соционика.   Соционика. EmptyПн Ноя 09, 2009 1:21 pm

Ты мой дуал!Наконец о ты нашлась! +%/
Вернуться к началу Перейти вниз
Киса
Завсегдатай
Завсегдатай
Киса


Сообщения : 1297
Возраст : 54
Откуда : Израль

Соционика. Empty
СообщениеТема: Re: Соционика.   Соционика. EmptyПн Ноя 09, 2009 1:40 pm

А то ты не замечала, какие у нас отношения! )%?
Вернуться к началу Перейти вниз
Киса
Завсегдатай
Завсегдатай
Киса


Сообщения : 1297
Возраст : 54
Откуда : Израль

Соционика. Empty
СообщениеТема: Re: Соционика.   Соционика. EmptyПн Ноя 09, 2009 1:53 pm

Да, по этому тесту я Наполеон... Ну да, какой же Дюма не мечтает быть Наполеоном... это нормально...

Соционический тип

Наполеон (Сенсорно-этический экстраверт, СЭЭ)


Основные дихотомии

Рациональность 4 - Иррациональность 13
Экстраверсия 15 - Интроверсия 2
Сенсорика 9 - Интуиция 8
Логика 0 - Этика 17


Авторы описания - Валентина Мегедь и Анатолий Овчаров



"Миром правит слава, влияние, деньги".


Умеет искусно манипулировать чувствами и отношениями других людей. Тонко лавирует; очень гибок во взаимоотношениях; грамотно применяет материальные и моральные стимулы. Хороший лидер в любом масштабе. Излучает оптимизм и теплоту во взаимоотношениях. Избегает одиночества - оно для него непереносимо. Умеет работать с людьми. Плохо замечает перспективу, из-за чего его часто "подставляют"; по той же причине плохо понимает, чего можно ждать от человека. Самая большая проблема Политика - логика. Не умеет быть объективным. Часто распыляется на мелочи, так как не умеет отделить главное от второстепенного. Идет по жизни смеясь; жизнь для него - сплошное приключение. Все мрачное склонен игнорировать. Щедр, причем совершенно не ожидая отдачи. Что принадлежит Политику - принадлежит в равной мере его друзьям. Склонен легко поддаваться соблазнам - как физическим, так и психологическим. Главные цели Политика - статус, процветание, положение в обществе и материальное благосостояние. Совершенно не имеет прогностических данных и подсознательно стремится иметь программу, иначе может "наломать дров". Характерный пример в политике - М. С. Горбачев. Непоследователен (в силу своей иррациональности). Часто, стремясь к пользе, получает противоположный результат. Для этого типа особенно действенна поговорка о благих намерениях, которыми вымощена дорога в ад. Хорошо следит за качеством исходного продукта, за внешним видом. Силен в рекламе, причем любого характера. Очень эмоционален, часто эмоции "перехлестывают", превалируют над здравым смыслом. Примеры из мира искусства Пугачева, Элизабет Тейлор. Политику присуще богатство и образность языка. В деловых отношениях с таким человеком необходимо многократно перестраховаться разного рода гарантиями и т.п. Он хорошо стимулируется возможностью заработать. С таким человеком хорош бартер (особенно в подростковом возрасте). Такие люди склонны к бизнесу, торговле; наука - не для них. Больше всего им подходят гуманитарные профессии с практическим уклоном, например, социальное обеспечение, сфера обслуживания; они хорошо проявляют себя в изобразительном искусстве, арт-бизнесе, коммерции, торговле.



ХА ХА ХА... куда мне до него....
Вернуться к началу Перейти вниз
Киса
Завсегдатай
Завсегдатай
Киса


Сообщения : 1297
Возраст : 54
Откуда : Израль

Соционика. Empty
СообщениеТема: Re: Соционика.   Соционика. EmptyПн Ноя 09, 2009 2:04 pm

Я про Дюму не буду много ставить... а вот это да...


Дюма – создатели теплой дружеской атмосферы свободного непринужденного общения. Эти люди ищут и находят гармонию в себе и гармонию с окружающим миром, что довольно редкое качество в нашем мире борьбы и достижений. Общаясь с людьми, Дюма приносят нам тепло и заботу, уют и деликатность внутренне интеллигентных людей. Их мудрость имеет особенную природу, она основана на большом запасе прочности в человеческих отношениях, на любви ко всему живому, на принятии своих чувств и ощущений, на тесном контакте с миром и собой. Жить во всех сложностях окружающей действительности Дюма позволяет естественный оптимизм, здравомыслие и тонкое, живое восприятие красоты во всех ее проявлениях. Своими жизненными подходами Дюма реализуют модель жизни демократического общества, этика которого заключается в свободе мировоззрений, мирном сосуществовании, добрососедстве и уважении к ценностям инакомыслящих людей.
Вернуться к началу Перейти вниз
Миля
Face Control
Миля


Сообщения : 1903
Возраст : 49

Соционика. Empty
СообщениеТема: Re: Соционика.   Соционика. EmptyВс Дек 06, 2009 7:06 pm

А я вроде Штирлиц!А дуал мой Достоевский. ))
Вернуться к началу Перейти вниз
Киса
Завсегдатай
Завсегдатай
Киса


Сообщения : 1297
Возраст : 54
Откуда : Израль

Соционика. Empty
СообщениеТема: Re: Соционика.   Соционика. EmptyСр Дек 09, 2009 2:09 am

Миля, ты тест прошел или знаеш?
А если прошел, то результат тот или нет? Похож?
Вернуться к началу Перейти вниз
Миля
Face Control
Миля


Сообщения : 1903
Возраст : 49

Соционика. Empty
СообщениеТема: Re: Соционика.   Соционика. EmptyСр Дек 09, 2009 10:20 am

Я тест прошёл ну вроде похож но я не такой спокойный как Штирлиц а в остольном похож. ))
Вернуться к началу Перейти вниз
Ti Vi
Наблюдатель
Наблюдатель
Ti Vi


Сообщения : 5
Возраст : 62

Соционика. Empty
СообщениеТема: Re: Соционика.   Соционика. EmptyСр Дек 09, 2009 2:27 pm

Сейчас прошел тест.
Сказали, что я - Гексли.
Но я то знаю, что я - Дюма :)
Главная проблемма соционики - в типизации.
Нет не одного надежного теста.
Где-то в моем архиве есть один более менее верный.
Но этот неочень то точен.

Дума
З.Ы. Главное, что бы человек был хороший
Вернуться к началу Перейти вниз
Olga
Гуру клуба
Гуру клуба
Olga


Сообщения : 2724
Возраст : 61
Откуда : Ришон ле Цион

Соционика. Empty
СообщениеТема: Re: Соционика.   Соционика. EmptyСр Дек 09, 2009 6:59 pm

Ти Ви,давай свой тест.
Вернуться к началу Перейти вниз
Киса
Завсегдатай
Завсегдатай
Киса


Сообщения : 1297
Возраст : 54
Откуда : Израль

Соционика. Empty
СообщениеТема: Re: Соционика.   Соционика. EmptyСр Дек 09, 2009 10:17 pm

Привет Дюме от Дюма!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
Ti Vi
Наблюдатель
Наблюдатель
Ti Vi


Сообщения : 5
Возраст : 62

Соционика. Empty
СообщениеТема: Re: Соционика.   Соционика. EmptyЧт Дек 10, 2009 9:14 am

Olga пишет:
Ти Ви,давай свой тест.

Ви просити тестов, их есть у меня.
http://www.socioclub.org//tests/
И не один в одном флаконе.
А все равно, определение типа - работа творческая.
\
Вернуться к началу Перейти вниз
Ti Vi
Наблюдатель
Наблюдатель
Ti Vi


Сообщения : 5
Возраст : 62

Соционика. Empty
СообщениеТема: Re: Соционика.   Соционика. EmptyЧт Дек 10, 2009 10:49 am

Киса пишет:
Я про Дюму не буду много ставить... а вот это да...


Дюма – создатели теплой дружеской атмосферы свободного непринужденного общения. Эти люди ищут и находят гармонию в себе и гармонию с окружающим миром, что довольно редкое качество в нашем мире борьбы и достижений. Общаясь с людьми, Дюма приносят нам тепло и заботу, уют и деликатность внутренне интеллигентных людей. Их мудрость имеет особенную природу, она основана на большом запасе прочности в человеческих отношениях, на любви ко всему живому, на принятии своих чувств и ощущений, на тесном контакте с миром и собой. Жить во всех сложностях окружающей действительности Дюма позволяет естественный оптимизм, здравомыслие и тонкое, живое восприятие красоты во всех ее проявлениях. Своими жизненными подходами Дюма реализуют модель жизни демократического общества, этика которого заключается в свободе мировоззрений, мирном сосуществовании, добрососедстве и уважении к ценностям инакомыслящих людей.

А вот еще не много:

Умеет и любит принимать гостей. Рад возможности проявить свой вкус и кулинарные таланты. Сама подготовка к приему доставляет ему удовольствие. Дюма обычно устраивает для своих гостей настоящий "сенсорный праздник": уютная обстановка, приятная музыка, мягкое освещение, вкуснейшая еда - все делается для того, чтобы удовольствие от праздника было всесторонним и полным. Дюма всегда непревзойденный кулинар, способный по запаху определить и вкусовые качества пищи и степень ее готовности. Дюма не просто готовит пищу: он творит, он вкладывает душу, он представляет, какое удовольствие должна доставлять его еда.
Любое, даже временное жилище Дюма выглядит уютным и обжитым. В оформлении интерьера Дюма предпочитает затейливо - изящный стиль, часто с декоративными дополнениями. Порядок в доме Дюма обычно соблюдается, причем в очень ненавязчивой и необременительной для домочадцев форме: домочадцы разбрасывают вещи, Дюма их терпеливо собирает и раскладывает по местам и так до тех пор, пока домочадцы не начинают автоматически класть вещи на место. Если у Дюма не хватает сил регулярно наводить порядок во всем доме, всегда есть какой - то участок, где порядок неукоснительно соблюдается и где со вкусом все организовано.
Предметы быта в доме Дюма всегда красивые и удобные, всегда очень красивая посуда. Не только та, что для праздников, но и та, что на каждый день. Красивая посуда и красивое постельное белье - "маленькая слабость" представителей этого типа.
Дюма обладает многими художественными талантами и с удовольствием их реализует. Так, не обучаясь специально профессии парикмахера или портного. Часто выполняет работу не хуже, а иногда и лучше иного профессионала. Дюма, профессионально занимающийся дизайном (одежды, причесок, обуви, мебели), вне конкуренции. Дюма умеет создавать свою моду. Умеет и сам приспосабливаться к любому ее направлению. Никогда не оденет то, что неудобно носить, или то, что невыгодно подчеркивает недостатки его внешности. Этим объясняется способность Дюма в любой одежде выглядеть исключительно привлекательно. По природе своей склонные к полноте, они великолепно справляются с этой проблемой, благодаря умению со вкусом одеваться, легко двигаться и удобно чувствовать себя в любой обстановке.
Дюма всегда уверен в своей привлекательности, и окружающие, особенно представители противоположного пола, это всегда хорошо чувствуют. Дюма обычно пользуется успехом, причем заслуженным, и это его очень радует. Никогда не спекулирует на своей красоте, поскольку считает ее нормальным и естественным явлением.
Нет ничего более естественного для Дюма, чем забота о своих домочадцах, о своих близких - это один из его жизненных ориентиров. Его домочадцы всегда бывают ухожены и накормлены. Дюма может свои потребности сократить до минимума, но постарается, чтобы его семья не испытывала ни малейших неудобств.
Эстетическое воспитание детей считает делом первостепенным и наиважнейшим. Например, живя на пособие по безработице, может купить своим детям пианино и оплачивать им уроки музыки."
);№
Вернуться к началу Перейти вниз
Киса
Завсегдатай
Завсегдатай
Киса


Сообщения : 1297
Возраст : 54
Откуда : Израль

Соционика. Empty
СообщениеТема: Re: Соционика.   Соционика. EmptyЧт Дек 10, 2009 3:06 pm

Ну все... теперь меня прям по костачкам разложили... Соционика. 94389
Вернуться к началу Перейти вниз
Миля
Face Control
Миля


Сообщения : 1903
Возраст : 49

Соционика. Empty
СообщениеТема: Re: Соционика.   Соционика. EmptyЧт Дек 10, 2009 5:34 pm

А мне тести иногда не нравятся тем что там поподаются вопросы на которые я ответил иначе чем мне предлогают.
Вернуться к началу Перейти вниз
smol
Наблюдатель
Наблюдатель
smol


Сообщения : 41
Возраст : 48
Откуда : север(Крайот)

Соционика. Empty
СообщениеТема: Re: Соционика.   Соционика. EmptyВс Янв 17, 2010 9:49 pm

Робеспьер (Логико-интуитивный интроверт, ЛИИ)


Основные дихотомии

Решающий 13 - Воспринимающий 7
Экстраверсия 4 - Интроверсия 6
Сенсорика 10 - Интуиция 10
Логика 11 - Этика 9

Описание INTJ - ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
из книги Кейрси "Ваш психологический тип"

INTJ - наиболее самоуверенные люди, безгранично верящие в себя и свои силы. Они живут своим внутренним миром, концентрируясь на возможностях и вероятностях предстоящих событий, опираясь на свои логические умозаключения и предпочитая, чтобы вещи и люди приносили какую-нибудь пользу. Решение приходит к INTJ подспудно, и как только оно принято, INTJ чувствует облегчение. INTJ интересуется будущим больше, чем прошлым, и если пытаться кратко определить характер INTJ, его можно назвать "строитель системы", то есть человек, умеющий применить на практике теоретические модели и схемы.

INTJ абсолютно не признают авторитетов, базирующихся на общественном положении, званиях или прошлых заслугах. INTJ не подвержены влиянию лозунгов, призывов и различного рода пропагандистских высказываний. В оценке достоинств какой-либо теории INTJ полагаются только на свое собственное мнение, невзирая даже на тех, кто отстаивает сходные позиции. Авторитет вообще не впечатляет INTJ.

Однако INTJ склонны следовать определенным правилам, если они полезныеvне потому, что INTJ верят в их справедливость, а потому, что они по-своему относятся к реальности. INTI рассматривают реальность как нечто довольно капризное и надуманное. Поэтому реальность можно либо использовать в качестве инструмента для достижения цели, либо игнорировать. Реальность v субстанция ковкая и изменчивая; ее можно и следует подчинять собственным интересам, она v тот фактор, который усложняет процесс оттачивания идей, и в этом смысле INTJ наиболее теоретичный тип людей. Для INTJ действительность v некий груз в царстве идей. Ни одна идея не является настолько труднодоступной, чтобы над ней не следовало подумать. INTJ от природы наделены способностью к "мозговому штурму", всегда открыты для восприятия новых концепций и постоянно активно ищут их.
Вернуться к началу Перейти вниз
Чудик
Завсегдатай
Завсегдатай
Чудик


Сообщения : 605
Возраст : 57
Откуда : Из за горизонта

Соционика. Empty
СообщениеТема: Re: Соционика.   Соционика. EmptyВт Янв 19, 2010 12:46 pm

У меня каждый раз получается другой вариант. :)
Вернуться к началу Перейти вниз
Vermut
Постоялец
Постоялец
Vermut


Сообщения : 282
Возраст : 53
Откуда : Israel

Соционика. Empty
СообщениеТема: Re: Соционика.   Соционика. EmptyВт Янв 19, 2010 1:26 pm

А у меня Штирлиц получился...
Вернуться к началу Перейти вниз
Olga
Гуру клуба
Гуру клуба
Olga


Сообщения : 2724
Возраст : 61
Откуда : Ришон ле Цион

Соционика. Empty
СообщениеТема: Re: Соционика.   Соционика. EmptyВт Янв 19, 2010 1:32 pm

А я, все равно,Штирлиц.Кто со мной в разведку?
Вернуться к началу Перейти вниз
seductive
Face Control
seductive


Сообщения : 895
Возраст : 45
Откуда : Israel

Соционика. Empty
СообщениеТема: Re: Соционика.   Соционика. EmptyВт Янв 19, 2010 1:45 pm

А мне просто лень вникать в суть Дума

Сколько не пытался осилить теорию соционики, становилось невооброзимо скучно. Мне больше по душе прикладные вещи в психологии...
Вернуться к началу Перейти вниз
Svetlana
Модератор
Модератор
Svetlana


Сообщения : 1397
Возраст : 55

Соционика. Empty
СообщениеТема: Re: Соционика.   Соционика. EmptyВт Янв 19, 2010 2:13 pm

seductive пишет:
А мне просто лень вникать в суть Дума

Сколько не пытался осилить теорию соционики, становилось невооброзимо скучно. Мне больше по душе прикладные вещи в психологии...
-----------
во-во я тоже..по мне лучше психология...... а это ..даже слово даже интуитивно уже мне не нравится..... Дума ....
Вернуться к началу Перейти вниз
smol
Наблюдатель
Наблюдатель
smol


Сообщения : 41
Возраст : 48
Откуда : север(Крайот)

Соционика. Empty
СообщениеТема: Re: Соционика.   Соционика. EmptyВт Янв 19, 2010 9:19 pm

Svetlana
а что тебе в слове интуитивно то не нравиться очень хорошее и нужное слово))) особенно в сексе))))) ))
без интуитивно там делать нечего вообще))
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Соционика.
Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
 :: Разное :: Это интересно.-
Перейти:  
Израиль - каталог сайтов, рейтинг, обзоры интернетаRambler's Top100Рейтинг@Mail.ru
В замке Эллинорра
Создать форум | ©phpBB | Бесплатный форум поддержки | Сообщить о нарушении | Последние обсуждения